<![CDATA[Commentaires de l'article: Pourquoi François Bayrou doit-il faire alliance avec la gauche pour gagner cette élection ?]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#c Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "Pourquoi François Bayrou doit-il faire alliance avec la gauche pour gagner cette élection ?" du blog "L'esprit Libre, blog de Ludovic Lassauce" fr http://fdata.over-blog.net/0/45/63/93/avatar-blog-3083054-tmpphpttm0sl.jpg <![CDATA[Commentaires de l'article: Pourquoi François Bayrou doit-il faire alliance avec la gauche pour gagner cette élection ?]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#c Tue, 08 Dec 2009 23:37:07 +0100 Tue, 08 Dec 2009 23:37:07 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, Ludovic Lassauce Politique http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Harald]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11333362 " D\\\'accord cette fois avec ton argumentation. Mais chacun est libre, et les conséquences de nos choix, nous sommes déjà en train de les payer depuis 25 ans. Alors... "

Justement, raison de plus pour se montrer plus que circonspect dans le choix du candidat à soutenir. Pour ma part, je ne crois pas un seul instant que Bayrou soit l\\\'homme à soutenir. L\\\'UDF n\\\'était déjà pas une formation libérale à proprement parler, mais il est évident que dès lors qu\\\'il l\\\'a eue en mains il n\\\'a eu de cesse que de faire le vide pour faire du pied en direction du PS. Il n\\\'y a rien à attendre du PS. La gauche française n\\\'a pas encore fait son aggiornamento idéologique. Elle reste empreinte de marxisme et ce même au sein de la gauche caviar. Mon député-maire par exemple, petit poulain de Martine Aubry et Ségolèniste à donf n\\\'a pas hésité un jour à proclamer que le moteur de son engagement politique était Salvador Allende, glorieux président mort les armes à la main pour la défense de ses convictions. Dans le même temps il s\\\'achetait un terrain classé zone boisée protégée non constructible pour y bâtir une maison valant au bas mot 600.000€.

A un moment donné, il faut faire preuve de cohérence. Lorsque l\\\'on veut faire de la politique autrement, on ne se livre pas à de petits arrangements minables dignes de la IVème république. Les libéraux d\\\'AL n\\\'ont eu de cesse de se proclamer anti système et en définitive ils ont accepté les règles du jeu politocard en choisissant un anti libéral qui plus est. Cherchez l\\\'erreur! Le seul à avoir été cohérent, c\\\'est malheureux à dire, mais c\\\'est encore JMLP qui a renvoyé dos à dos les fossoyeurs du pays en demandant à ses adhérents de s\\\'abstenir. C\\\'est le B.A BA  de la stratégie d\\\'Alynski,  sortir des règles du jeu imposés par  l\\\'adversaire. Au lieu de cela , la montagne à accouché  de politiciens visiblement opportunistes plus décidés à assurer une carrière que l\\\'avancée de leurs idées. 

C\\\'est à force  de jouer le jeu selon les règles que les libéraux se font enfler. C\\\'est  parce que l\\\'électeur se résigne à choisir entre la peste et le choléra que le pays sombre lentement mais sûrement.  Quelle serait la légitimité d\\\'un candidat  élu avec 51% de  40%  de votants? One man, one vote, certes, mais lorsque les idées sont représentées, sinon à quoi sert de jouer? ]]> Fri, 04 May 2007 18:31:45 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11333362 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11331998
De politocard, oui, mais pas d'inculte. Et un straw man de plus, un!]]> Fri, 04 May 2007 17:12:34 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11331998 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11331646 M'assimiler à un "piètre porte-parole" de la blogosphère libérale (rôle que je n'ai jamais voulu endosser par ailleurs) est une insulte.

Dire que je suis un type anonyme est complètement faux, mon identité est très aisément trouvable sur le Net (d'ailleurs, j'ai mis un lien vers un site web très connu).

Enfin, tu me fais bien marrer avec tes procès d'intention: Harald remet juste en question la stratégie d'AL, il n'incite personne à aller voter Sarkozy et je suis sûr qu'il respecte ceux qui ont décidé d'aller à la pêche en ce 6 Mai. Pour ma part, je ne me trouve plus en France depuis un an, donc je ne pourrai pas voter mais il est évident que si j'y habitais encore, j'aurais probablement voté Sarkozy. Voter pour quelqu'un ne signifie pas le "soutenir". Tu devrais apprendre la formule: "au premier tour, on choisit, au deuxième, on élimine". Je choisis Sarkozy par dépit, je n'attends rien de lui, je sais très bien que la "Révolution libérale" n'aura pas lieu avec lui, ceci dit, je préfère encore avoir comme Président de la République, l'ancien Ministre de l'Intérieur plutôt que la dinde poitevine.]]> Fri, 04 May 2007 16:43:36 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11331646 <![CDATA[Commentaire de Harald]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11331461
Maintenant, lorsque l\\\'on s\\\'avise d\\\'apporter son soutien, il me semble évident que l\\\'on endosse une certaine responsabilité. Non? Surtout lorsque le choix du soutien se porte sur un candidat qui n\\\'est pas parmi les mieux disant en terme de libéralisme, loin s\\\'en faut.]]> Fri, 04 May 2007 16:01:01 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11331461 <![CDATA[Commentaire de Patrice VEZINE]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11328171 @harald


J'ai beaucoup d'admiration pour tes écrits. Parler de "dinde" n'élève pas le débat. Sarkozy étant sûr de gagner, je me souviendrai également le sourire aux lèvres de ton choix: il faudrait déjà que tu commences par faire le bilan des 5 dernières années, c'est pas gagné!


Si tu préfères le petit poulet à la "dinde" (:-)) libre à toi. Hors de tout manichéisme guerrier, on constatera que le gouvernement Jospin a battu les records de privatisation, que par endroit les 35h ont aggravé la flexibilité.


On a dit Balladur interventionniste, Sarkozy autoritaire et interventionniste, sa personnalité est guidée par un libéralisme éclairé chacun le sait. Jean-Louis Borloo,grand étatiste, il me semble brigue Matignon, tout comme Fillon, ce proche de Philippe Séguin.


rendez-vous dans 5 ans en effet.


Ton attitude est libérale en apparence, à ceci près que je n'ai pas de compte à TE rendre sur mes choix ou mon vote. Je ne te reconnais aucune autorité sur mon engagement et mes choix citoyens. Ou alors Sarkozy étant depuis 5 ans n°2 du gouvernement, commence par rendre tes comptes.


Ce qui est valable pour moi l'est pour toi. Au tournant, puisque tu le souhaites, je serai là. Rira bien...

]]> Fri, 04 May 2007 11:12:55 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11328171 <![CDATA[Commentaire de Patrice VEZINE]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11327042 @ Harald


"Néanmoins, pour ma part, je saurais me rappeler de ce choix et je saurais le rappeler lorsqu\\\'il faudra dresser un bilan des responsabilités en cas de désastre."


C'est de l'intimidation, Harald? Tiens cela me rappelle..... euh, non on va m'accuser de diaboliser.


Laissons dire....


 

]]> Fri, 04 May 2007 09:58:05 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11327042 <![CDATA[Commentaire de Patrice VEZINE]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11326986 @ roniberal


Cites moi une seule insulte de ma part à ton égard, une seule insulte digne de ce nom.


Je salue le post d'Harald dont je peux comprendre la légitime colère, et tiens à rappeler que je ne suis plus à AL, je ne m'exprime plus en son nom.


Je reconnais aussi à Ludovic la liberté de ses prises de positions.


Le point commun entre Ludovic et Harald: ils argumentent.


Sinon les procès d'intention de ronibéral m'accusant d'être ignare, mou, etc... je m'en tape le steak.

]]> Fri, 04 May 2007 09:54:35 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11326986 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11321179 Thu, 03 May 2007 21:22:36 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11321179 <![CDATA[Commentaire de Harald]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11317300 la gauche est achetée par Moscou et la droite à jeter par la fenêtre". La seule option pour un parti libéral, tout jeune de surcroît consistait à ne soutenir AUCUN candidat ayant reçu les 500 signatures fatidiques. Partant de là, Al aurait eu les mains libres pour dénoncer le système, pour jouer à fond la carte 100% libérale.

Au lieu de cela, quelle fut la divine surprise que l\\\'on nous avait fait miroiter par mails successifs? Une pitoyable pantalonnade indigne, le fameux soutien à Bayrou. Quelle stratégie en vérité. Soutenir le parti d\\\'où vient Lassalle, que Bayrou a d\\\'ailleurs soutenu. Soutenir un candidat dont tout laisse à penser que le libéralisme est le cadet de ses soucis puisqu\\\'il n\\\'a visiblement n\\\'eu de cesse que de liquider le vieux fond vaguement libéral qui y traînait encore.

Vous nous dites, ce n\\\'est qu\\\'un soutien et pas un ralliement. Ah bon? Ravi de l\\\'apprendre. J\\\'avais cru comprendre via notre bon président que les libéraux allaient mouiller la chemise pour le crétin des Pyrénnées. Que penser d\\\'AL lorsque l\\\'on prend connaissance des derniers billets publiés sur divers blogs de candidats officiels pour les législatives où l\\\'on peut lire, schématiquement, que le libéralisme se trouve au centre. Comme le futur Parti Démocrate bayroutin fait les yeux doux au PS, sans même parler de l\\\'odieuse comédie de la non consigne de vote qui n\\\'est pas sans rappeler celle de Chirac en 1981, inutile de chercher comment tout ceci va se terminer. Pronostic d\\\'autant plus évident que tout ce qui semble se rapprocher plus ou moins de la droite semble objet d\\\'abomination pour ce bon Edouard si on en croit ce qu\\\'il publie sur Lib.org.

Il n\\\'a jamais été question sur Lib.org de soutenir Sarkozy contrairement à ce que vous laissez entendre assez scandaleusement. Seulement,à choisir entre une dinde qui va irrémédiablement couler le pays et un type qui au pire le fera stagner dans sa position actuelle ou au mieux initiera quelques réformettes, il n\\\'y a pas photo. Maintenant, vous êtes libres de suivre le mot d\\\'ordre du grand condor centriste qui a dit qu\\\'il savait pour qui il ne voterait pas. C\\\'est votre choix, mais ne vous livrez pas à une diabolisation de l\\\'autre, c\\\'est non seulement malhonnête intellectuellement mais également insultant. Néanmoins, pour ma part, je saurais me rappeler de ce choix et je saurais le rappeler lorsqu\\\'il faudra dresser un bilan des responsabilités en cas de désastre.

Naïvement, lorsqu\\\'AL a été créée, j\\\'ai voulu croire qu\\\'il était effectivement possible de faire de la politique autrement. J\\\'ai donc adhéré. Au bout d\\\'un an, il ne me reste de cette expérience que l\\\'impression de m\\\'être fait berner, d\\\'avoir perdu 45 euros et surtout d\\\'avoir été pris pour un con et de m\\\'être fait enc...r. Je suis peut être grossier, mais c\\\'est le seul mot qui me vient à l\\\'esprit lorsque je me prends à repenser à cette lamentable pantalonnade.]]> Thu, 03 May 2007 17:59:59 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11317300 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11316641
Je ne me suis pas fait le porte-parole de la blogosphère libérale mais il se trouve qu'au moins 80% des libéraux qui la fréquentent sont d'accord avec moi.

Sinon, je laisse le lecteur objectif réaliser ta mauvaise foi et le mépris que tu as à mon égard.

Tu es un vrai politocard, il est dommage que tu aies quitté AL, ce parti était fait pour toi!]]> Thu, 03 May 2007 17:24:01 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11316641 <![CDATA[Commentaire de Patrice VEZINE]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11314604 @ Ronibéral


Je me suis ridiculisé? Comment? Par quoi ? Par qui?


Par un petit pseudo qui agite sa petite bannière d'une blogosphère libérale dont il se fait un piètre porte-parole?


Un type anonyme qui n'a que "straw men" et "pov' fillias" à la bouche, incapable de recycler une pseudo-argumentation creuse usée jusqu'à la corde?


Mon pauvre Roni, on a les politocards qu'on mérite et, le tien est champion du monde et il te va à merveille.


 


 


 

]]> Thu, 03 May 2007 14:59:55 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11314604 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11311123
Si véritablement, beaucoup vous reprochent de ne pas avoir appelé à voter Sarkozy, alors finalement vous avez dû subir encore plus de critiques que ceux à quoi je m'attendais....]]> Thu, 03 May 2007 11:04:38 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11311123 <![CDATA[Commentaire de Ludovic]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307760
Là c'est toi qui te moque du monde, car les principaux reprochent à l'égard d'AL sont justement de ne pas avoir soutenu Sarkozy qui semble le plus libéral.]]> Thu, 03 May 2007 05:21:52 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307760 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307526
je n'ai rien à assumer, j'ai déjà dit qu'entre Bayrou et Sarkozy, j'aurais probablement voté pour Bayrou, donc merci une fois pour toutes de déblatérer des straw men (si tu veux la définition de ce mot, Wikipedia est ton ami) inutiles.

Et je ne vois pas en quoi je me réfugie derrière des forums. Je le dis et je le répète, je n'ai fait qu'observer ce qui se passe dans la blogosphère libérale que je connais bien et je me suis rendu compte qu'aucun "libéral dur" n'a reproché à Edouard de ne pas avoir soutenu Sarkozy.

Et effectivement, il vaut mieux clore ce débat, tu ne t'es que trop ridiculisé.

@Ludovic Lassauce:

Il ne faut pas se moquer du monde non plus...]]> Thu, 03 May 2007 02:09:19 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307526 <![CDATA[Commentaire de Ludovic]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307178
Edouard n'a jamais appelé personne à voter Bayrou. Il y a une grosse nuance entre son soutien et un appel à voter. Nous avons laissé nos électeurs libres de leur choix, d'ailleurs ils n'ont pas besoin de nous pour aller voter... Il ne faut pas confondre AL et la LCR !
]]> Thu, 03 May 2007 00:38:28 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307178 <![CDATA[Commentaire de Patrice Vezine]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11306921 Oulah, cesse de te prendre au sérieux!


Je n'ai pas besoin de parcourir des forums pour me faire une opinion sur ce que je pense pouvoir dire.


Ensuite, tes propos à mon égard sont des procès d'intention: tu me prêtes des choses que je n'ai jamais dites ("les gens qui votent sarko sont des cons" par exemple) et ne fait que répondre mot pour mot à tes propres posts.


Alors cesse de te réfugier derrière tes forums et assumes.


Enfin tu me resserts Fillias à toutes les sauces alors que je ne suis plus membre d'AL.


Les électeurs sontr libres de choisir, je n'ai pas dit autre chose. Pardon de donner mon opinion même si elle ne fait pas echo mot pour mot à tes forums.


Le sujet est clos pour ma part.

]]> Thu, 03 May 2007 00:12:48 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11306921 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11302195 J'ai lu presque tous les posts publiés sur www.liberaux.org sur la question et je n'ai jamais entendu quiconque dire: "Pfff! Fillias est un con, il a fait l'erreur de ne pas soutenir Sarkozy".

Je n'aurais pas approuvé non plus un tel soutien, ceci dit, ce n'est pas parce qu'on ne soutient pas Sarkozy qu'on doit impérativement soutenir Bayrou.

Edouard aurait très bien pu se contenter de n'appeler à voter personne et de laisser ses électeurs libres de choisir qui ils veulent, non?]]> Wed, 02 May 2007 18:44:34 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11302195 <![CDATA[Commentaire de Patrice Vezine]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11301746 "Tu te contentes de déblatérer straw men sur straw men." En bon français ça donne quoi? Car je tiens à ce que l'identité française soit respectée :-)


Un vrai politicien moi? c'est un compliment? C'est Ludovic qui se présente aux élections, pas moi. Gardes ton sang froid, les libéraux durs sarkozystes n'existent que dans la bouche de ceux qui mettent en évidence la prétendue mollesse d'une autre stratégie, j'ai bien lu les précédents posts, tu vois.


Bon, on se boit une bière?

]]> Wed, 02 May 2007 18:23:53 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11301746 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307530 Thu, 03 May 2007 02:11:13 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11307530 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11297584 Est-ce que tu as lu, au moins, ce que j'ai dit à propos de Bayrou et Sarkozy dans mon précédent post? Non, je suppose! Tu te contentes de déblatérer straw men sur straw men.

Je l'ai déjà dit, des "libéraux durs sarkozystes" n'existent que dans l'imagination des dirigeants d'Alternative Libérale qui ont trouvé ce prétexte pour écarter les critiques qui leur sont adressées.

C'est bizarre, je fréquente pas mal la blogosphère libérale et je n'ai jamais vu quiconque critiquer la direction d'AL au seul motif qu'elle ne se serait pas prosternée devant Sarkozy.]]> Wed, 02 May 2007 13:57:05 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11297584 <![CDATA[Commentaire de Patrice Vezine]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11290038 Wed, 02 May 2007 01:19:51 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11290038 <![CDATA[Commentaire de Harald]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11327271
Non ce n'est pas de l'intimidation, juste une manière d'indiquer que j'ai de la mémoire et que dans 5 ans, je saurais rappeler aux intéressés les choix qu'ils ont fait si d'aventure la dinde poitevine devait passer. Il ne sera alors pas question de se la jouer "innocents". That's all.

Mettre chacun face à ses responsabilités, face aux conséquences de ses choix, ce n'est pas libéral comme attitude?]]> Fri, 04 May 2007 10:11:49 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11327271 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11250001
Tu viens pourtant de sombrer dans le travers que je dénonce, à savoir "diaboliser" les libéraux "durs" sarkozystes (pour info, je ne connais aucun libéral "dur" qui se prosterne devant Sarkozy mais vu que les arguments de la direction d'AL sont quasi-inexistants, je ne suis pas étonné que tu recours à des straw men) pour "réhabiliter" les pôv' Filliasiens bayrouïstes qui, eux, il est vrai, ne font jamais preuve d'intégrisme et ne diabolisent jamais personne.

Ils n'ont ainsi jamais rejeté à l'extrême droite ou dans la droite dure ceux qui ne pensaient pas comme eux, ils n'ont jamais traité les opposants à leur minable stratégie de "conservateurs non libéraux".

Enfin, dernière chose, je te signale qu'entre Sarko et Bayrou, j'aurais voté Bayrou, donc pour ma part, je ne me sens pas concerné par ta critique, ceci dit, ça ne m'empêche pas de rejeter la stratégie filliasienne.

Roniberal]]> Sun, 29 Apr 2007 22:25:48 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11250001 <![CDATA[Commentaire de Patrice VEZINE]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11238360
Merci pour ton admiration mais je te renvoie la balle, ton post est un exercice de style réthorique creux puisque je n'entends rien "dépurifier", ne réhabilite en rien ce que tu appelles les "libéraux mous" . Quand aux libéraux "durs" qui se prosternent devant sarkozy, ils me font doucement rigoler et c'est mon droit de rire. Je ne rejète pas celles et ceux qui pensent différemment de moi.... contrairement à vous si je me réfère aux posts précédents adressés à Ludovic.

Je veux dire que personne ne détient le monopole de l'idée libérale qui appartient à personne et à tout le monde: il y a des libéraux à gauche et des étatistes chez sarkozy: il n'est pas interdit d'envisager des alliances nouvelles]]> Sun, 29 Apr 2007 07:37:19 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11238360 <![CDATA[Commentaire de Roniberal]]> http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11230914
C\\\'est curieux de vouloir mettre fin aux "guerres de religion" tout en rejetant les "puristes" dans la catégorie des non-libéraux. 

Vous rééditez exactement que ce que vous venez de dénoncer..]]> Sat, 28 Apr 2007 15:07:06 +0200 http://ludovic-lassauce.over-blog.org/article-6338098-6.html#comment11230914